今回は、スタートアップ社労士法人【横浜オフィス】普段の作業風景を、写真を中心にお届けしていきます！

最後には【横浜オフィス】リーダー・川木さんからのコメントもあるので、ぜひご覧ください！

エントランス・看板

作業風景

社労士法人【横浜オフィス】リーダー・川木さんからコメント

Q：横浜オフィス準備中のエピソードやハプニングなどはありましたか？

川木さん

横浜オフィスに荷物を移す際、大須賀さんがお気に入りの自分の椅子を手放したくなく、わざわざワゴンのレンタカーを借りて新宿から横浜まで代表の運転で運んだことです。

 

Q：横浜オフィスのリーダーとして、横浜オフィスを今後どのように運営していきたいですか？

川木さん

スタートアップの目標が全国展開ですので、その一歩目として今後の模範となるようなオフィスにしたいです。

スタッフが抱えた課題を、オフィス全体の課題としてチームワークで改善していけるような、人のために動ける組織でありたいと考えています。

とりあえず本社には負けません！

 

Q：社労士法人（横浜オフィス）への応募を検討している方に、メッセージをお願いします。

川木さん

経験者、未経験者問わず、素直に吸収して成長し続けたい方にはぴったりのオフィスだと思います。

風通しが良く、労務部門内はもちろん、税務部門にも気軽に質問にいけるような環境です！

それではまた、次回の記事でお会いしましょう！

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入社後あっという間にスタートアップに溶け込み、今や社内のムードメーカー的存在となっています。

そんな堂森さんに、入社するまでのことや面接のときのことをはじめ、入社後の目標なども伺いました。

すでにスタートアップには欠かせない存在として活躍する堂森さんのインタビューを、ぜひご覧ください！

Interview : 室井健吾

堂森さんの人柄

――社内では“発言が的を射ている”と言われますね。

●まずは、堂森さんの性格についてお伺いしたいです。 

堂森：基本的にマイペースですね。一家全員B型だってこともあって。 

●そうなんですね。最近興味・関心のあることは何ですか？

堂森：最近は睡眠の質についてですかね。 

●あまり眠れていないんですか？

堂森：夏に体調を崩して寝られなくなってしまったことがあったんですけど、ジムに行って運動したら治りました。

●運動で改善されたんですね。 

堂森：運動をして心身を疲れさせたら、ぐっすり眠れるようになりました。あとは湯船に浸かったり、寝る前にスマホを使わないようにするとかを心がけましたね。

●運動は、走ったりとか？

堂森：走るというよりは、筋トレがメインですね。スクワットがオススメですよ。

●大きい筋肉を鍛えるとコスパがいいですよね。

堂森：そうなんです。めちゃくちゃ汗をかきますよ。あとは自転車を漕いだりしていますね。 とくに目的地を決めず1～2時間漕いだりします。

●結構アクティブなんですね。 

堂森：どちらかといえばそうですね。でもわざわざ用事を作ってキャンプに行ったりとかはしないです。読書とかも好きですよ。 

●最近はどんな本を読んでいるんですか？

堂森：最近は簿記とか会計に関する本ですね。 

●それは勉強がてら？

堂森：そうです。あとは科挙っていう中国の官僚になるための試験についての本を、SNSでオススメされていたのを見て読みました。日本でいう国家試験みたいなものですね。すごく古い本ですけど、それを読んでいます。

●なるほど。続いては、得意なことと苦手なことを1つずつ教えてください。

堂森：得意なことは、雰囲気づくりですね。

 ●ムードメーカー的な？

堂森：そうです。苦手なことは、ルーティンワークです。飽き性なんですよ。  

●昔からムードメーカーだったんですか？

堂森：そうですね。よく人に茶々を入れたりしていました。あまり旗をふって「こっちに来い！」っていうタイプではなかったんですけど。 

●上司に人柄について言われたことってありますか？

堂森：社内では“発言が的を射ている”と言われますね。結構立場を顧みずに言ってしまうこともあります。 
 
●代表の大堀さんに意見を言ったりすることも？

堂森：タイミングがあれば全然言いますよ。 意見というか、感想ですけどね。 

●それを大堀さんは、何でも受け止めてくれるというか。

堂森：そうですね。ありがたいです。

入社するまでの経験と入社の動機

――“仕事について幅広く学べる＝会計かな”と思ったんですよね。

●堂森さんは新卒で入社されましたが、それまでアルバイトなどはしていましたか？

堂森：アルバイトは結構たくさんやりましたね。飲食店やコンビニのスタッフをはじめ、浅草で人力車のスタッフをやったり、スキー場で住み込みのアルバイトも経験しました。

●トータルでアルバイトの期間はどれくらいあったんですか？

堂森：大学に5年間いたので、その間は学生としてアルバイトをしながら新卒でスタートアップに来た感じです。 

●様々なアルバイト経験を経て、どうして会計業界に来ようと思ったんですか？

堂森：色んな企業の社長と仕事ができるからですね。

●それは、社長に興味を持つようなきっかけがあったんですか？

堂森：スタートアップに来る前に、ベンチャー企業のインターンシップに1ヶ月くらい参加したことがあって。そのときに“経営者とは何ぞや”ということに、興味を持ったんです。別に自分が起業する・しないに関係なく、“たくさんの企業の社長と触れ合う機会がありそうな組織がいいな”と思って、会計事務所に入りました。 

●入社までのアルバイト経験が、現在の仕事に活きたことってありますか？

堂森：今の仕事はお客さんの前に出ることありきの仕事なので、接客業のアルバイトは活きましたね。 

●ちなみに大学でお勉強されている内容は、会計とは関係なかったんですか？

堂森：法学部だったので、関係なかったです。

●そういう中で、会計の仕事をしていきたいと思えるようなスイッチが、どこかのタイミングで入ったんですか？

堂森：「会計をやりたい！」というのは、先ほども言いましたが、インターンシップや就職活動で仕事について考えることがあって。“仕事について幅広く学べる＝会計かな”と思ったんですよね。会計を学ぶと色々な会社の中身を知れるかなと思って。 

●そうなんですね。スタートアップに入社する前に、会計に関する勉強などはしていたんですか？

堂森：簿記の2級だけ勉強して、取得してからスタートアップに応募しました。

●スタートアップの求人は、どこで見つけたんですか？

堂森：インターネットで求人広告を見つけて、そのあとコーポレートサイトを見にいきましたね。

●スタートアップに応募を決めたポイントは？

堂森：決め手は、「拡大します！」というのを大々的に言っていたので、その波に乗りたいなというのが大きかったですね。あとはサイトも綺麗で、フランクな印象を受けたこともポイントでした。

面接のときのエピソード

――“ちゃんと人の中身を見て決めてくれるところはいいな”と思いましたね。

●面接のときはどんなことを聞かれたか覚えていますか？

堂森：志望動機や、これまでに頑張ったこととかですね。 

●“どんな風に話そう”とか事前に考えて臨みましたか？

堂森：少しだけ考えていました。ただ結構その場で考えたりもしましたね。面接中も「めっちゃ考えるね」とも言われたりしたので。

●実際の面接は緊張しましたか？

堂森：緊張は少ししましたけど、いざ始まってしまうと、案外落ち着いてできたかなという感じですね。

●面接で意識したことってありますか？

堂森：雰囲気を壊さない程度にできる限り本音を言うということですかね。

●最初の面接を終えて、手応えはありましたか？

堂森：正直あまりなかったですね。半分半分くらいかなと思っていました。

●他の企業の面接と比べて差や違いはありましたか？

堂森：面接時間は長かったですね。1回で1時間半くらいありました。

●結構みっちりやるんですね。

堂森：みっちりやってもらいましたね。 でも後半は面接っぽくない質問もあったので、そんなに大変だったわけではないですよ。

●それが一次面接？

堂森：そうです。それで二次面接も同じく1時間半くらいやりましたね。

●トータルだと3時間近くも！

堂森：すごく時間を取ってくれているんだなと思いました。だいたい会社の面接は、1回30分くらいが普通だと思っていたので。

●面接の雰囲気はどんな感じでした？

堂森：徐々に雰囲気が軽くなっていく感じでしたね。パーソナルな質問になると、時折笑いも起こったりして。

●だんだん雑談っぽくなっていったんですね。面接官の印象はどうでした？

堂森：福田さんは柔らかい印象でした。話しやすい人だなと思いましたね。

●基本的には話しやすい雰囲気だったと。面接で堂森さん側から、スタートアップの面接官に聞いたことってあります？

堂森：「どういった若手だったらと働きたいですか？」とは聞きましたね。「元気があればいいよ」と言っていただきました。

●一次面接～二次面接までの期間は、どれくらいありましたか？

堂森：2週間ですね。 そこからさらに2週間くらい経って内定をもらえたので、条件面談をしました。トータルで1ヶ月くらいですね。 

●実際に入社しようと思った一番の決め手は、何でしたか？

堂森：面接の時間をいっぱい取ってくれたというのは大きいです。“ちゃんと人の中身を見て決めてくれるところはいいな”と思いましたね。 

●ちゃんと時間をかけて見てくれるところだから、安心できるというか。 実際に入社した後、サイトを見ていたときとのギャップはありましたか？

堂森：基本的にはないんですけど、“人をたくさん採る会社だな”とは思いました。入社して1年以内ですけど、僕の後に入って来た人はすでにたくさんいるので。

入社してからのこと

――お客様に「話しやすい人でよかったです！」と直接言われたときが、嬉しかったですね。 

●実際に入る前はスタートアップに対して、どんなことをイメージしていましたか？

堂森：新しいことを取り入れる土台はありそうだなと思いました。

●柔軟に新しいことを取り入れて、拡大していくというか。基本的には堂森さん的にも新しいことに、どんどんチャレンジしていきたいタイプですか？

堂森：そうですね。どんどんこだわらずにやります。 入社2日目くらいから自主的に電話対応にチャレンジしたりはしました。

●なるほど。実際に分からないことはすぐに聞ける環境はありましたか？

堂森：ありますね。電話の取り方とかも、丁寧に教えてくれました。

●ちゃんと周りが見てくれている。

堂森：そうですね。もちろんある程度は自分からフィードバックをもらいに行ったほうがいいかなとは思います。

●受け身というより、能動的に動いたほうが成長できるというか。

堂森：もちろんそうです。こちらから「教えてくださいよ」と言えば、皆さん優しく教えてくれますね。

●現在の職務内容は、どういったことをやられているんですか？

堂森：担当の会社を複数社持って、数字を見てチェックしていくことですね。あとはそれを定期的に会って報告していくという感じですね。

●担当は今何件くらい持っているんですか？

堂森：今は20件を超えましたね。

●入社7ヶ月（※取材当時）で20件っていうペースは、予想していましたか？

堂森：予想はしていなかったですね。もっと最初は補助作業ばかりかなと思っていました。

●最初の担当を持つまではどれくらいですか？

堂森：2ヶ月くらいでしたね。それまではアシスタント業務をしていましたね。

●基本的には伸び伸びとやれています？

堂森：はい。むしろ「もっとやっていいよ」みたいな感じで、福田さんに言われることもありますね。

●仕事に対してのこだわりってありますか？

堂森：こだわりがないことがこだわりなんですけど、強いて言うなら「できている人の真似をする」とかですね。あとは「これに関して言えばできている人って誰ですか？」とは聞きますね。

●仕事をしていく中で、今までで一番大変だったことって何ですか？

堂森：申告書を初めて作ったときですかね。 形式がめちゃくちゃ細かくて大変だったのと、会計ソフトを使いこなすまでが苦労しました。

●効率的に作業するために工夫したことってあります？

堂森：もう作業が終わったものを、保管しておくとかですかね。効率的かはわからないんですけど、一旦ノンストップでやれるようにするというか。とりあえず手元を見ればできるっていう状態を、先に作りたいなと思ったんですよね。

●一番嬉しかったことはなんですか？

堂森：お客様に「話しやすい人でよかったです！」と直接言われたときが、嬉しかったですね。 
 
●実際にお客様とも相性の合う・合わないがあると思うんですけど、気をつけていることってありますか？

堂森：気をつけていることは、そもそも相性を作らないって自分で思っているところですかね。“そういう相性は存在しない”って思うようにしています。

●そもそも相性を作らない。

堂森：“こういう人苦手なんだよな……”と思っちゃうと、そういう人が来たときに苦手意識を持っちゃうので。苦手は作らないって自分で思っているところは、気をつけていますね。

今後チャレンジしたいこと

――お客様の真の成長をサポートしていくことが目標ですね。

●今後チャレンジしたいことや目標はありますか？

堂森：お客様の真の成長をサポートしていくことが目標ですね。今は足元の目標によりフォーカスして、色々とチャレンジしていきたいと思っています。

●ちなみにプライベートの目標はありますか？

堂森：健康とかですね。あとは今あるコミュニティ以外のコミュニティに参加することです。

●趣味のコミュニティみたいな？

堂森：趣味というより、社外で色んな人に会うという感じですかね。

●自分の世界を広げていくというか。

堂森：そうですね。コロナがなければ、本当は海外旅行とか行って、色んな人に会いたいんですけどね。

●最後にこれからスタートアップには、どういう人が合うと思いますか？

堂森：臆さない人や、挑戦心のある人だったらピッタリなんじゃないかなと思います。前のめりな挑戦だったら、ミスをしても咎められることはないので。

●実際にどういう後輩が来たら嬉しいですか？

堂森：個人的には生意気な人が来たら嬉しいです。社内をかき乱すような人がいいですね。来ないと思いますけど（笑）。 

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そこでここまでの歩みとこれからのことを、税理士法人代表の大堀さんとともに簡単に振り返っていこうと思います。

後半には採用情報のリンクも掲載しているので、ぜひ最後までご覧ください♪

今までの歩みを振り返る

税理士法人代表・大堀さんへミニインタビュー

●7年前に創業して以来、規模をどんどん拡大していっていますね。

大堀さん

そうですね。今年は100人を超えるところまでくる予定ですが、7年前は考えてもいませんでした。

当時は軽いギャグのつもりで「本当は100人ほしい」と言っていましたけど、それが現実になりつつあるなんて、感慨深いです。

 

一緒に先を目指していけるメンバーと、多くのチャレンジができていることに感謝しかないですね。

創業当時の求人告知

創業当時のスタートアップ

●創業当時のエピソードはありますか？

大堀さん

当時は、スタートアップのロゴが入った専用の封筒ができたり、ホワイトボードが届いただけでも超喜んでいました。今でもその当時の気持ちを忘れてはいけないと思っています。

スタートアップ専用封筒

現在使用中のホワイトボード

●スタッフの人数を増やして行くうえで、心がけていることはなんですか？

大堀さん

“この人が将来、各拠点を引っ張っていく姿を想像できるかどうか”という視点は常に持っていますね！

そして、その人が成長できる場所をちゃんと作れるように頑張らないといけないなと、自分に言い聞かせています。

●8年目に入って今後チャレンジしたいことや抱負をお聞かせください！

大堀さん

それはこれからも変わらず、全国の起業家を支援することですね！ もっと僕たちが起業家の役に立てることってあるはずなので。

 

あとは支店展開による拡大と士業グループ化、そしてそれを支える若手スタッフが中心となって活躍していける組織づくりを実現するために前進していきます。

もちろんベテランはベテランとして、活躍できる場所を作っていきます！

 

そして当面の目標は、2023年の銀座オフィス開設ですね！ 想像よりも支店展開が難しくて大変ですが（笑）。

まとめ～スタートアップで働いてみませんか？～

スタートアップでは、若手・ベテラン問わずスタッフを募集中。

採用情報の詳細・エントリーは、コチラからご確認ください！

あなたからのご応募、お待ちしております！

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スタートアップ税理士法人／スタートアップ社会保険労務士法人です。

今回は、20歳で入社されたスタートアップの最年少スタッフ・中里拓海さんにお話を伺いました！

果たして彼はスタートアップで、どのような働き方をしているのか？

普段の業務内容をはじめ、日常にも密着してきました(^^♪

モーニングルーティン

中里さん

僕のモーニングルーティンは、平日だと朝の7時半くらいに起きて、まずシャワーを浴びます。

そのあと健康を意識して、アーモンドミルクかトマトジュースを飲むようにしていますね。

余裕があるときは朝ごはんを作って食べます。

中里さん

だいたい始業5分前に出社して、その日のタスクを確認するところから業務のスタートです。

具体的な業務内容は、月次の入力や、担当者の方から頼まれた作業をしていきます。

わからないことは、質問するとなんでも丁寧に教えてくださるので、とてもありがたいです！

ランチタイム

中里さん

お昼ご飯を食べる時間は日によってバラバラで、お腹が空いたら食べる感じですね。

外食でサッと済ます日もあれば、自宅で作ったお弁当を持ってくることもあります。

空いた休憩時間は、資格の勉強動画をスマホで観ることが多いですね。

夕方

中里さん

担当者としてお客様と打ち合わせをすることもあるんですけど、最初はうまくできなくて。

そんなときに、できるスタッフの打ち合わせ風景を見学させてもらったんです。

打ち合わせ終了後、その方に質問したら真摯に答えてくださるので、毎回多くの学びがありますね。

ナイトルーティン

中里さん

基本的に定時の18時には、仕事を終わらせて帰宅します。

帰宅後は、銭湯に行ってリフレッシュすることが多いですね。

あとは健康のために、水素サブリやプロテインを飲んだりしています。

オフショット

まとめ

最後にスタートアップのいいところを、訊いてみました！

中里さん

いいところは、みんなが本当に優しく接してくれることですかね。

どんな質問でも、嫌な顔せずに答えてくださる印象があります。

新卒入社のスタッフでも、質問しやすい環境は整っていると思います！

 

労務など他部門のスタッフとも関わり合いながら仕事ができるので、年齢・役職を問わずに明るく働けますね。

もちろん最年少だからって、忖度はしていませんよ！（笑）。

ここまで最年少スタッフ・中里さんの日常を密着してきました！

スタートアップには、若手スタッフも伸び伸びと活躍できる環境が整っています。

気になる方は、採用情報をチェックしてみてくださいね(^^♪

それではまた、次回の記事でお会いしましょう！

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今回は、昨年末に開催された事務所で輝かしい活躍をしたスタッフを表彰するSUグランプリの受賞者コンビによるクロストークをお届けします！

1人目は、入社後わずか半年でめきめきと実力を発揮し、新人賞を獲得した労務部門のホープ・竹内智也さん。

そして2人目は、昨年のSUグランプリで見事MVPに輝いた税務担当者・佐藤大介さん。

急成長するスタートアップで活躍する2人が見つめている未来とは―― 

Interview：室井健吾

SUグランプリを振り返って

――自分の頑張りと周りの評価が一致していることがわかって嬉しかった。（佐藤）

●佐藤さんは昨年末のSUグランプリで年間のMVP、竹内さんは新人賞を受賞されましたが、そもそもお2人に接点はあるんですか？

竹内：けっこうありますよ。

佐藤：僕と一緒にやっている案件が多いですね。竹内さんはめっちゃイケてるので、僕は推しているんです。 

●それは竹内さんの成長ぶりが？

佐藤：そうです。今社内で一番フォーカスされているんじゃないですかね。 ガツガツしていて、エネルギーに溢れていて。それでいて話し方も柔らかいのですごいと思います。このままいったら今のマネージャー陣が抜かされちゃうんじゃないですかね。 

竹内：いえいえ。とんでもないです！

●竹内さんご自身は、上昇志向が強いほうですか？

竹内：上昇志向が強いかはわからないんですけど、“社労士として活躍したい”というのは意識していますね。労務をメインに扱いつつ、他のことも勉強しながら、サービスとしても提供できる仕事ができればいいなと思っているんです。それが結果としてお客さんに好影響を与えて、会社としても売上を上げられればいいなと思っていて。それがガツガツしていると見てもらえているのかなと思います。

●実際、入社後わずか半年（※インタビュー当時）でSUグランプリの新人賞を受賞されましたよね。名前を呼ばれた瞬間はどうでした？

竹内：自分で言うのもあれなんですけど、色々と頑張っていたので、“もしかしたら？”とは思っていたんです（笑）。でも新人賞は労務部門から選ばれたらいいなと思っていたので、“僕自身がどうしても！”というよりは、労務部門として受賞できたことが嬉しかったですね。

●竹内さんから見て佐藤さんの印象は？

竹内：僕は税務スタッフの中で唯一票を入れたのが、佐藤さんなんですよ。

佐藤：えー！めっちゃ嬉しいです。ここで答え合わせができちゃいました（笑）。 

竹内：佐藤さんもガツガツしている方ですし、お客さんと真摯に向き合っているなと思いますね。

●そして佐藤さんは、見事MVPを獲得されましたよね。

佐藤：びっくりしましたね。個人的には頑張った年だとは思っていたんですけど、自分の“頑張った感”と周りの評価って、一致しないことが多いじゃないですか。だから今年はダメかなと思っていました。

●ご自身としても意外な結果だった？

佐藤：そうですね。でも自分の頑張りと周りの評価が一致していることがわかって嬉しかったです。 “あっ、間違ってなかったんだ”と思って。 

●賞金はどうされたんですか？

佐藤：賞金は使わずに、未だに家の中の一番高いところに置いてあります。 

竹内：えー！僕は速攻使いました（笑）。 

●正反対だ（笑）。

竹内：でも労務の皆さんにケーキとかお菓子を買いましたよ！（笑）。

前職との違いとスタートアップの雰囲気

――困っている人がいるときに、自分が助けられる仕事に就いていたい。（竹内）

●竹内さんはスタートアップに来るまでは、どのようなお仕事を経験されてきたんですか？

竹内：元々、大学の頃から法律の勉強をしていまして。30歳手前くらいで社労士事務所に入ったんですけど、そこはどちらかと言うと事務の仕事がメインだったので、お客さんの顔が全然見えなかったんですよね。だからもっとお客さんの視点で仕事をしてみたいというのがあって。そんなときに最初の緊急事態宣言が昨年の4月に出たじゃないですか。

●はい。

竹内：困っている人がいるその瞬間に、自分がフォローできないというのがすごくもどかしくて。今度は自分が直接対応したいなと思ったので、転職を決意しました。

●“コロナで困っているお客さんを直接助けたい”という想いから、転職を決断されたんですね。

竹内：困っている人がいるときに、自分が助けられる仕事に就いていたいというのが、大きな理由でしたね。

●佐藤さんの前職は？

佐藤：前職は財務コンサルタントをやっていました。金融機関の借入に特化した事務所で、税理士業務と資金調達業務を組み合わせたようなところでしたね。

●幅広くやるというよりは、特化型。

佐藤：年商3億円の会社を10億円にする手伝いとかをしていました。 従業員20人のうち5人が新卒のベンチャー企業で、服装もスーツではなくジーパンにジャケットで働くラフな感じの事務所でしたね。 

●前職とスタートアップとの違いはありますか？

佐藤：スタートアップには、“みんなで教え合いながら育てていこう”という雰囲気がありますね。前職は個人プレーヤーの集まりという感じが否めなかったので。

●それと比べて、スタートアップは協力してやっていく雰囲気がある。

佐藤：そこはびっくりしました。「なんでも聞いていいよ」と言われて、聞いたら本当になんでも教えてくれるんですよ。実際に質問したら嫌な顔する人もいるのが普通だと思っていたので、そういうことがなくて安心しました。 

竹内：たしかに経験があるスタッフさんにすごく初歩的な質問をしても、嫌がる顔をされないので仕事がやりやすいですね。お客さんから質問が来て調べる時間がないときに、知っている人にパッと聞いて対応したほうがいいなと思うタイプなので。だから遠慮なく聞いちゃうことが多いです。 

●調べて時間をかけるよりは、その場ですぐ解決したい。

竹内：そうですね。自分がどう思われたとしても、お客さんがその瞬間に解決できるほうを選んじゃいます。 

入社までの経緯と面接時のこと 

――実際に入社したら“こんなにいいところだったんだ！”と思いました。（佐藤）

●佐藤さんがスタートアップに応募した時期は、覚えていますか？

佐藤：2018年の5月だったと思います。ちょうど前職を辞めたタイミングだったので、当時はめちゃくちゃお金がなかったのを覚えています。 

●スタートアップへの入社が決まる前に、前職を辞めていたんですか？

佐藤：そうですね。正直ちょっとナメていたところもあって。応募すればすぐ採用されて転職できると思っていたんです。前職が軽い感じで入社できたので、スタートアップみたいにちゃんとした採用フローで進んでいくのが新鮮でしたね。 

●実際に面接のときの印象とか雰囲気は覚えていますか？

佐藤：当日はめっちゃ緊張していて。所長の大堀さんと面接でしたんですけど、感情の起伏が垣間見えなかったので、最初は“大堀さんって僕に興味あるのかな？”と思いました。感情がないのかな？と（笑）。

●ハハハ（笑）。入社が決まったときは嬉しかったですか？

佐藤：なんせお金がなさすぎたので（笑）。 

●切実すぎる（笑）。入社後にギャップなどは感じましたか？

佐藤：面接時の雰囲気と比べて、実際に入社したら“こんなにいいところだったんだ！”と思いました。 

●竹内さんがスタートアップに応募したのはいつ頃でしたか？

竹内：2020年8月に入社しているんですけど、応募した時期は5月の下旬でしたね。 

●他にも何社か受けていたんですか？

竹内：そうですね。4～5社くらい受けて2社から内定はもらっていたんですけど、その時点ですでにスタートアップに入りたいと思っていました。 

●その理由は？

竹内：返信が早かったというのもあるんですけど、岩元さんとの面談で“この人と一緒に仕事したいな”と思ったのが一番大きいですね。 

●それは岩元さんの人柄に惹かれて？

竹内：そうですね。僕は以前、美容室に営業をしに行く仕事をしていたことがあって。岩元さんも元々営業をされていた方なんですけど、その営業時代の話をたくさん聞かれたんですよ。

●労務部門としての業務内容とかではなく？

竹内：「労務として…」みたいな堅い話はほとんどなかったんです。“えっ、本当に社労士さんなのかな”と思ってしまうくらいで（笑）。僕も堅くないところで働きたかったので、こういう人と一緒に仕事ができたらいいなと思いましたね。 

スタートアップの一員になって味わうスピード感 

――失敗することを公に許容してくれる雰囲気があるので、アグレッシブにやりやすい。（竹内）

●竹内さんは実際に入社されて、イメージの違いはありましたか？

竹内：イメージの違いは、そんなにはなかったんですけど、担当を持たせてもらえるまでが早くてびっくりしました。以前に働いていた事務所では、担当を持てるようになるまで、長い期間がかかったんです。でもスタートアップでは、入社後1ヶ月くらいで「これ渡すから、やっておいてね」と言われて。そのスピード感には驚きましたね。

●できそうだなと思われれば、すぐに仕事を振ってもらえるようになる。そこは怯まずにチャレンジできましたか？

竹内：そうですね。失敗することを公に許容してくれる雰囲気があるので、アグレッシブにやりやすいです。小さい失敗はいっぱいしているんですけど、そこも織り込み済みで仕事を振ってもらえているのかなと。 

●チャレンジ精神がある人にとっては、働きやすい職場というか。佐藤さんもすぐに担当を任せてもらえたんですか？

佐藤：そうですね。割と早く任せてもらえた気がします。まずは先輩の手伝いから始めるんですけど、1年後には30社くらい持っていましたね。 

●いきなり30社も持って、不安とかはなかったですか？

佐藤：ありましたね。当時は僕に価値があるのかもわからなかったです。自分みたいな人が話して、お客さんが満足してくれるのだろうか？と思っていました。あと僕は営業の経験もなかったので、毎日緊張していましたね。最初のうちはその日に話さなきゃいけないことを、台本のように書いてから打ち合わせに行っていました。

●仕事のやりがいを感じるのは、どういうときですか？

佐藤：お客さんから「税理士事務所とこんなにいい関係性を築けるとは思わなかったです！」という言葉をもらったときですね。

●それは嬉しいですね！

竹内：僕も同じお客さんを相手にしているんですけど、その方は佐藤さんのことをすごく褒めていて。「月に1回、会うのが楽しみで仕方がないです」と仰っていました。

● ガッチリと心を掴んでいるじゃないですか！逆に一番大変だったことはなんですか？

佐藤：入社したときは23歳だったので、“23歳の言うことなんて聞いてくれるのかな？”という自分の中の劣等感と闘うのは大変でしたね。それが自信に変わるまでの期間が苦しかったです。 

●そういう大変なときって、どうやって乗り切っていたんですか？

佐藤：同じチームのメンバーとかに話を聞いてもらうことが多いですね。あとはマネージャーの福田さんに相談すると、スッと悩みが消えるんです。直接的な悩みを話しているわけじゃないんですけど、話しているだけでなんか心が洗われた気持ちになるんですよ。 

●そんな浄化作用があるんですか！

佐藤：自分が一番信頼している上司だからかもしれないです。だから大変なときに溜まったストレスを発散するというよりかは、別の視点でいいことを感じていれば自然と消えてなくなるんですよね。 

スタートアップ向きの素質と今後のライフプラン

――“逆境をチャンスと思えるような人”が向いているんじゃないかと思います。（竹内）

●どういう素質があれば、スタートアップに向いていると思いますか？

竹内：“逆境をチャンスと思えるような人”が向いているんじゃないかと思います。税務も労務も割と忙しいので、それを楽しめる人が向いているんじゃないかと。 

佐藤：あとは税務や労務など部門を問わず、スタッフの入退社も全部自分の責任だと思える人がいいですね。会社で起こることを、自分のこととして捉えられる人がいたらいいなと思います。 たとえ他部門のスタッフが退職されたとしても、自分が巻き込んでいけなかったという責任もあると思うので。 

●当事者意識というか。

竹内：それは同感です。どうしても担当を持つと“自分のお客さん”というイメージが強くなってしまいがちだと思うんですけど、それは自分が担当している“会社のお客さん”なんですよ。だから“自分の担当の仕事だけでいいや”と思う人よりは、もっと周りに目を配って、それを自分の事として捉えられるような人に来て欲しいなと思います。 

●佐藤さんは面接もやられていますが、どういうところを見ますか？

佐藤：パッと見たときの印象ですね。僕の感覚だとシャツがシワシワだったりしたら、ちょっと気になるかもしれません。面接をしていると、“やる気に溢れているな”と感じる人がいれば、“とりあえずいくつか応募している中の1社なんだな”と感じる人もいたりして。

●スタートアップは今後も支店展開も含めて拡大していく予定ですが、お2人はこれからどういうスタンスで働いていきたいですか？

佐藤：まずはスタートアップのマインドを後輩に教えていきたいです。支店をまたいでも1つの会社なので、“会社として正しいことはどういうことなのか”という意識を持って動いていきたいと思います。 

竹内：今回SUグランプリで新人賞を頂けたのも、会社にそういう動きをしていることを皆さんに評価して頂いている証だと思うんですよね。だから失敗を恐れずに自分からアクションを起こして、それが後から入って来る人にも繋がるような根幹を作っていきたいですね。

●失敗しても全然OKという雰囲気を作っていく。

竹内：そうですね。むしろスタートアップは、自分から率先して動くことを推奨する環境ができているので。やっぱり自分が行動していかないと、周りに対しての説得力も薄まってしまうじゃないですか。だからそういうことは継続してやっていきたいなとは思っています。 

●ちなみにプライベートでの目標は？

佐藤：家族に楽をさせてあげれるくらいに、経済的にも精神的にもゆとりを持っていきたいです！（笑）。あとはみんなが幸せになってくれたらそれでいいです。 

●仏のような境地！竹内さんの目標は？

竹内：僕は単純な士業というよりも、それを1つフックにして横展開しながら色々なことに挑戦していけたらいいなと思っています。

●“士業の向こう側”みたいな？

竹内：かっこよく言うとそうなります（笑）。まだ自分がスタートアップで何ができるのか定まっていないんですけど、“単純な社労士にはなりたくない”という気持ちはありますね。

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2017年4月の入社以来、労務顧問として活躍しています。

「とにかく仕事ができる」と評判で、業務の締切が近付くとみんなのお尻を叩いて鼓舞する“面倒見のいいベテラン”です。

美大出身という一面を持つ個性豊かな清水さんに、事務所の歴史から仕事術まで幅広くお伺いしました。

Interview : ST場のベンチ

実家が社労士事務所という縁で、社労士業界へ

――親に勧められ、一度やってみようかなと思ったのがきっかけ

●スタートアップに入社されるまでの歩みを教えて下さい。

清水：新卒で地元・愛媛県の製紙会社に入社して、2年ほど営業事務の仕事をしました。

現場や営業スタッフとやりとりしながら、受注・発注などをこなしていましたね。

その次に実家の社労士事務所で5年ほど働き、労務の基礎を学びました。

そしてスタートアップに入社したという流れです。

●ご実家が社労士事務所なんですね！昔から社労士業界に入ろうと考えていたんですか？

清水：自分から入ろうと思ったことはないんです（笑）。縁があって入った感じですね。

どこかのタイミングで親に勧められ、一度やってみようかなと思ったのがきっかけです。

●もともと労務の勉強をしていたわけではないんですね。

清水：はい。学生時代は美大で日本美術を学んでいました。実家の事務所ではじめて勉強した感じです。

●ご実家の事務所では、どんな業務を担当していたんですか？

清水：今とあまり変わらず、労務顧問や助成金を担当していました。

●2017年の4月にスタートアップへ入社されましたが、東京へ行こうと思った理由はありますか？

清水：仕事をする上で、一度は日本の首都と呼ばれるところで働いてみようと思ったことです。

そんな軽いきっかけで、東京へやって来ました（笑）。

●スタートアップをどうやって知りましたか？

清水：社労士業界に特化した求人転職サイトで知りました。2016年の11月頃に応募したと思います。

●東京には社労士事務所が沢山ありますが、スタートアップへ応募しようと思った理由は？

清水：実家の事務所はお客様の年齢層が高く、私よりも20〜30歳くらい上の方が多かったんです。

次は若手のお客様を創業から支援できる事務所で、幅広く経験を積みたいと考えていました。

スタートアップは名前からも若々しいイメージだったので、応募してみようと思いましたね。

●実際に内定が出るまでにはどれくらいかかりましたか？

清水：最終的に内定のご連絡を頂いたのは、2017年の1月頃だったと思います。

面接の思い出

――労務部門の基盤を一から作り上げていくんだろうな、というイメージを持ちました。

●愛媛県の喫茶店で、最初の面接を受けたんですよね。

清水：はい。面接場所は、私の実家近くの喫茶店に設定してもらいました。

当時愛媛に住んでいたことと、面接時期が年末だったことを考慮してくださったんだと思いますね。

●所長の大堀さんや総務の薬師神さんも愛媛のご出身ですよね！

清水：はい。面接のご連絡を頂いてからそのことを知り、驚いた記憶があります。

●喫茶店での面接は、どんな雰囲気でしたか？

清水：終始和やかな感じでした。特に印象深いのは、大堀さんが交通機関の関係で10分遅刻したことです（笑）。

飛行機から降り立ったばかりという感じで、颯爽とスーツケースを引いて来られましたね。

●それは驚きますね！面接時間や内容はどうでしたか？

清水：1時間〜1時間半くらいだったと思います。

主に就業規則の話をしました。お客様の就業規則をどうやって、何をポイントに作成するかといった内容です。

●働き方はイメージできましたか？

清水：働き方というよりは、労務部門の基盤を一から作り上げていくんだろうな、というイメージを持ちました。

大堀さんも初めて社労士事務所を持つというお話だったので。

●愛媛のご出身同士ということで、やっぱり親近感はありましたか？

清水：はい。愛媛は結構広いので、どこの人なんだろうという興味もありました。

●愛媛での面接が1回、その次に条件面談が1回という感じですか？

清水：私の時はそうでしたね。2月の条件面談では新宿まで赴き、当時の事務所で受けました。

●面接で意識したことはありますか？

清水：聞かれことにはきちんと答えて、自己アピールするタイミングだと思ったらそうする感じです。

どの面接でも“会話のキャッチボール”をするように、心がけていますね。

あらかじめ、しっかり答えを考えていくことはしませんでした。

●愛媛での面接で、手応えはありましたか？

清水：悪い感じはしませんでしたが、はっきりした手応えはなかったです。

●こちらの選考と並行して受けていた事務所はありますか？

清水：1社受けていました。受けたあとに分かったんですが、以前に父が一緒にお仕事をさせていただいた先生の事務所だったようです。

「ぜひうちにどうですか」とお話を頂き、ご縁を感じていたので迷いましたが、最終的にお断りしました。

●迷われた中で、スタートアップを選んだ決め手はありましたか？

清水：内定を先に頂いていたことが主な理由ですが、HPも大きかったです。

HPを更新してない社労士事務所が多い中、スタートアップのHPは情報が新しくて、全体の雰囲気もよかったですね。

入社後

――とにかく全力で取り組んで、一つ一つ終わらせるしかない日々

●今は多くの社員がいますが、清水さんの入社時は全体の規模がとても小さかったと聞いています。

清水：税務と労務を合わせても、全体で10人程しかいませんでした。

代表者には色々なタイプがいますが、大堀さんは規模を拡大していくのが向いている方なのかなと思いますね。

大堀さんが立てた計画に沿って、組織が大きくなっていっていると思います。

●清水さんは、スタートアップの労務部門で一番最初の社員ですよね。東京に初めて住むだけでなく、基盤のない労務部門で働くことに不安はありませんでしたか？

清水：住めば都というか、割とどこへでも行けるタイプなので、不安はありませんでした。

●フットワークが軽いんですね！労務部門が清水さんお一人だった期間は、どのくらい続いたんですか？

清水：私は有資格者じゃないので、他に資格を持っている人がいないと色々な業務ができない状態だったんです。

でもそのあとすぐに、社労士の資格を持った方が来てくれて。

きっと「このままじゃ開業できない」と大堀さんも焦ったんじゃないですかね（笑）。

●スピーディーに色々と進んでいったんですね。

清水：はい。1年半くらいは、その社労士の方と二人三脚でやっていました。

それから徐々に社労士の人数も増えて、今に至ります。

●実際に入社してみて、面接時の印象とギャップはありましたか？

清水：特にありませんでした。面接の時に受けた、基盤を一から作り上げていくイメージ通りでしたね。

初期は特に個性的なメンバーが集まっていましたが、変に上手くやろうとはしませんでした。

やるべきことを粛々とやっているうちに、スムーズに回り始めたように思います。

●拡大を続ける労務部門ですが、その変化をどう感じていますか？

清水：労務部門が4人だった2019年の初め頃までは、革新的なものを取り入れようとする風潮が特に強かったです。

一番大きかったのが他事務所からの事業譲渡で、そこで助成金の部門が立ち上がってから、方向性や体制がガラッと変わった気がしますね。

事業譲渡は本当に大変でしたが、仕事の幅が大きく広がりました。

●前職とスタートアップでの相違点はありますか？

清水：お客様の年齢層です。実家の事務所では、親と同世代のお客様が多かったのに対し、今は20〜30歳くらい若返りました。

あとは新しい情報が入ってくるスピードも違いますね。

スタートアップはウェブ会議やアプリの導入など、迅速に新しいことを取り入れていると思います。

●これまでで大変だったことを教えてください。

清水：事業譲渡を受けていた時期が一番大変でした。

訓練の助成金という、研修を請け負ってお客様に提案する仕事があるんですが、それを私がほぼ1人で担当していたんです。

何百万〜何千万単位の前払いをし、支給が降りなかったらその全額返金を私達がやらないといけないような助成金なので、責任も重かったですね。

●事業譲渡の期間はどれくらいでしたか？

清水：1年〜1年半くらいですね。戦場のようでした（笑）。

●労務部門は、皆さん大忙しだったと聞きます。清水さん個人としてもすごく大変だったんですね。

清水：そうですね。訓練の助成金については、私ともう1人の社労士の方しか知らなかったので大変でした。

ミスをすると全額返金になってしまうので、それをひたすら防いでいたという感じです。

私のあとに入社した吉田さんや鈴木くんは、助成金チームを作り上げていくことや、パートさんたちの育成で大変だったんじゃないかと思いますね。

●大変な時期を乗り越えられた理由はありますか？

清水：とにかく全力で取り組んで、一つ一つ終わらせるしかない日々の中で、気付いたら落ち着いていた感じです。

●当時のストレス発散方法は何でしたか？

清水：今でもそうですけど、日々のお昼ごはんを楽しみに頑張っていましたね。

電話が鳴り続けるくらい忙しかった時期も、お昼は外に食べに行って気分転換をしていました。

たとえ事務所で食べたとしても、電話をとるかどうかの選択権は私にあると思っていましたね（笑）。

仕事のこだわり

――自分の考えや記憶を100％信じないこと

●現在の業務を教えてください。

清水：主に労務顧問と助成金対応をしています。労務顧問が7〜8割、助成金対応が2割くらいですね。

具体的には入退社の保険関係手続き、給与計算、労務相談、就業規則作成、助成金申請などを行っています。

顧問料適正委員会にも入っていますね。

●助成金に深く携わるようになったのは、スタートアップに入ってからですか？

清水：はい。助成金は一歩間違ったら資格が飛んでしまう、ハイリスク・ハイリターンな仕事です。

実家の事務所でもやっていたんですけど、大々的にプッシュしている感じではなかったですね。

助成金申請に力を入れているスタートアップに入社してから、取り扱う助成金の種類は増えたと思います。

●正確な仕事振りが評判ですが、失敗談はありますか？

清水：自分の考えや記憶を100％信じないことは大切にしています。

前職での話ですが、記憶に頼って確認せずに進めた結果、間違えてしまった経験があるので。

それ依頼、過去の書類についてもスキャンしたものを見るなど、しっかり確認することを心がけています。

●労務経験は10年以上になるとお伺いしているんですが、嬉しかったことはありますか？

清水：スタートアップに入社してからだと、お客様のプレパーティーに招待された時ですね。

呼んでもらえるくらい、しっかり信頼関係を築けているのかなと思いました。

代表が呼ばれることが多い中で、担当者として招待されて嬉しかったです。

●それは嬉しいですね！社労士業界のやりがいや、魅力を教えてください。

清水：就業規則の完成時や助成金が無事に下りたときに、やりがいを感じます。

お客様に喜んでいただけると、私も嬉しくなりますね！

魅力としては税理士業も同様ですが、世相を反映する業界なので、世の中の流れに合わせた仕事ができることだと思います。

専門分野に詳しくなれることも強みですね。

●常にインプットすることが必要なんですね。

清水：はい。毎年変わる法律があったり、お給料も昇給の基準などが春闘で決まったりします。

そういう情報を常に仕入れておくと、お客様への時事ネタとして喜ばれますね。

税理士も社労士も、最終的には経営者の方と話す仕事なので、コミュニケーションにも役立つと思います。

●清水さんは未収*がとにかく少ないですよね。その秘訣を教えてください。

清水：未収の原因を突き止めることが大切です。

払い忘れや振り込み忘れがあったら、気づいた時点で「いかがでしょうか？」と声をかけます。

お金の回収を負担に思わず、仕事としてしっかり請求する気持ちが大事ですね。

＊…お客様からの報酬を、回収できていない状態のこと。

●お客様にお支払いを促すコツはありますか？

清水：お客様に、「この人は絶対に催促してくるな」という印象を持ってもらうことですね。

期日を過ぎたらこまめに連絡して、「ちゃんと見てますよ」とアピールできれば、お客様も意識してくれると思います。

労務部門の現状とこれから

――感情的にではなく、きちんとした理由を持って説明することは大切だと思います。

●清水さんは人にきちんと注意することができると伺っていますが、とても大事なことですよね。

清水：うちの事務所は全体的に、注意するのが苦手な人が多い印象です。

感情的にではなく、きちんとした理由を持って説明することは大切だと思いますね。

みんな嫌われたくない気持ちがあるのかもしれませんが、誰かのためになるなら、しっかり注意して伝えるべきだと思います。

時には直接的な言葉で言わないといけないこともありますが、今後注意できる人が増えていって欲しいですね。

●今の労務部門では、お互いに声をかけ合う雰囲気はありますか？

清水：できている部分と、できていない部分があると思います。

自分の仕事を終わらせるだけじゃなくて、もっと周りを手伝ってあげたらいいのになと思うこともありますね。

大変な人がいることに気付く力には、個人差があるのが現状です。

●個人主義にならず、広く周りを見ることが大切なんですね。

清水：それぞれに実力があって自分の仕事を回せて、クレームも出さないのであれば、個人主義でも問題ないと思います。

でも今はまだ、みんなで周りを見ながらやっていく段階なので。

未経験の人への育成や、アシスタントさんへのフォローなど、自分のこと以外にも意識を持つことが大切だと思います。

●考えを共有する機会はありますか？

清水：会議で話したりチャットを使ったりして、大堀さんや岩元さんにはしょっちゅう意見を言っています（笑）。

全体としても、仕事上ですれ違いが起きないように、先に動きを共有していますね。

●労務担当者の採用を増やしていますが、入社後のフォロー体制はどうですか？

清水：まずは誰かが隣について、教えていきます。

最初は簡単なことから始めて、数週間〜2ヶ月間くらいは担当者のアシスタントのような感じで入ってもらい、補佐しながらやっていきます。

担当者を目指す場合は、実際にお客様を持つのが一番速く成長できるので、聞いてもらいつつ進めてもらったりもしますね。

●教えてもらいながらステップアップしていく仕組みがあるんですね。

清水：明確なステップアップの段階を設けているわけではないですが、それぞれの実力を見ながら、きちんと教える体制は整っています。

●今は人数も増えた労務部門ですが、全体としてどんな雰囲気ですか？

清水：助成金チームはお酒好きが多いので盛り上げ担当、労務チームは真面目担当というイメージがあります。

私はどっちにも足を突っ込んでいますね（笑）。

労務と助成金を足して2で割ると、ちょうどよくなるかなと思います。

●労務チームと助成金チームで、関わり合いはありますか？

清水：業務内容による部分が大きいですね。

自分から積極的に関わっていくと、より交流できると思います。

私はよく人の机の上にあるお菓子を勝手に食べたりしますよ。

●いいですね（笑）。

清水：やりすぎると怒られるので、バレない程度に（笑）。

●労務全体で気持ちを1つにしている部分や、軸にしている考え方はありますか？

清水：なるべくフォローし合う姿勢ですね。

フォローがないと忙しい人が潰れてしまうので。そういった意識はこれからも上げていきたいと思います。

どんな人がスタートアップで活躍できるか

――遊び心を持って取り組めると、しんどくなりづらいと思いますね。

●人の入れ替わりを多く見てきた清水さんですが、どういう人ならスタートアップで活躍できると思いますか？

清水：税理士業も社労士業もそうですが、国家資格があるだけに、知識が必要な仕事です。

お客様あっての商売だという意識を持って、知識のインプット・アウトプットを磨いていくことが重要ですね。

あとはタフさがあって、上手く気が抜ける人だといいと思います。

遊び心を持って取り組めると、仕事量が増えた時にしんどくなりづらいと思いますね。

●ガツガツやっていきたい人なら大丈夫ですか？

清水：周りを見ながら熱くなれる人は、活躍できると思います。

仕事を抱えて大変な人をフォローできないといけないので、チームワークも大切ですね。

●清水さんは、普段どういう遊び心を持ってやっていますか？

清水：私自身はそんなに真面目なタイプじゃないので（笑）。良くも悪くも、自分らしくやっているかなとは思います。

落としたらまずいポイントには気を張りますが、それ以外では「ここはこうだから、明日でもいいか」というように、いい意味で手を抜くようにしていますね。

メリハリをつけることが大切だと思います。

●忙しい気持ちを、お家でも引きずってしまうことはないですか？

清水：例えば仕事のことを考えて眠れない、といったことはないです（笑）。

「今日はここまでにして、明日はこれをやろう」と計画は立てますけどね。

締切があるなら逆算して段取りを組むなど、焦らなくてすむようにも心がけています。

そういうタフさがあると、うちの事務所に合う気がしますね。

今後の目標と、これから応募する方へのメッセージ

――目標は、みんなのスキルアップに貢献していくこと

●今後のスタートアップでの目標はありますか？

清水：みんなのスキルアップに貢献していくことです。

例えば助成金の仕事だと、スキルが上がるほどスムーズに進んだり、トラブルを抑えられるんですよ。

みんなの全体的な能力を底上げしていけば、これまで以上にレベルの高い仕事や、法務意識の高い会社の対応ができるようになると思いますね。

●周りを見つつフォローして、引っ張っていく感じですね。

清水：私だけの力では難しいので、全体で同じように意識を持ってくれると嬉しいですね。

これから支店もできてメンバーが分かれていくので、担当者によってサービスの質に違いが出ないようにしていきたいです。

●働き方の目標はありますか？

清水：社内全体で力を入れていますが、無理せず早めに帰ることが目標です。

繁忙期は仕方ないかもしれませんが、ある程度の時間でちゃんと帰ったほうが、色々なバランスがとれると思います。

譲渡の時に働きすぎて、「これでシミとクマができたら、大堀さんにボトックスの注射代を出してもらう」という宣言を大堀さんにさせて頂きました（笑）。

●すごいですね（笑）。プライベートでの目標はありますか？

清水：去年秘書検定の2級を取ったので、今年は1級取得を目指したいです。

1級は面接があってハードルが高いので、ちゃんと勉強しようと思います。

●最後に、これから応募される方へ一言お願いします。

清水：世相とリンクしている部分があり、日々勉強が必要な職種ですが、何でも興味をもって覚えていくと実力は付いていきます。

お客様相手なので、インプット・アウトプットのコミュニケーションも大事です。

私を助けると思って、ぜひご応募ください（笑）。

タフで、上手く気が抜けて、協調性がある方なら大歓迎です！

●清水さん、ありがとうございました！

おまけエピソード

The post 【インタビュー】 労務部門の社員第一号！スタートアップの歴史を知る労務担当者・清水菜月さん first appeared on ST場（スタバ）.

スタートアップでは、マニュアル作成やスタッフの育成などに勤しむ縁の下の力持ちです。

“何回同じことを質問されても全く怒らない”と穏やかに語る中野さん。

その人柄から、多くの後輩に慕われています。

一方で“社内のスタッフも、いちクライアントだと思っている”という発言からは、内側にある確固たる芯を感じました。

そんな中野さんが、一緒に机を並べて働きたい人とは――

仕事に対する真面目なスタンスから趣味の“ましゃ活”まで、幅広く語ったインタビューは必見です！

Interview : 室井健吾

入社時の印象と面接の手応え

――年齢の近いスタッフがいるスタートアップなら、切磋琢磨する機会を得られるんじゃないか

●まもなく入社して5年が経ちますが、最初にスタートアップに来たときの印象は覚えていますか？

中野：はい。年齢の近いスタッフが多いなという印象でしたね。前職も会計事務所だったんですけど、そこは年齢が離れている人が多くて。だから20代後半で年齢の近いスタッフがいるスタートアップなら、切磋琢磨する機会を得られるんじゃないかと思いました。

●所長の大堀さんと面接したときに、意識したことはありますか？

中野：面接時のテストでは要領の良さを出そうと思って、全ページを埋めることを意識しましたね。大堀さんも「けっこう書いているね」と言ってくださって。でも後から聞いた話によると、そこは採用にあまり影響していなかったみたいですけど（笑）。

●なるほど（笑）。その頃から人柄重視の採用をしていたんですかね。

中野：そうだと思います。あとは“この先どれくらい成長するのか”というところを、見ているのかもしれないです。

●面接したときに、ここにしようと決めたポイントはなんでしたか？

中野：冒頭でもお伝えしましたが、所長の大堀さんとも、働いているスタッフとも年齢が近かったのが大きいですね。あとは、大堀さんの人柄もあります。おこがましいですけど、“一緒に机を並べて仕事したいな”と思える人なんですよね。

前職との違いとスタートアップの特長

――スタートアップは、勉強してきたことがそのまま活かせる

●前職も会計事務所だったそうですが、スタートアップならではの特長はありますか？

中野：スタートアップは、圧倒的に創業期のお客さんが多いというのを感じましたね。前職は創業から何年も経っている会社のお客さんが多かったので、そこが一番大きな違いだと思います。

●創業期のお客さん相手だと、ほとんど知識がない状態の人もいると思うんですけど、そういう部分で苦労はされましたか？

中野：“どうやったら伝わるのかな”と、言い回しを工夫するのに苦労しましたね。メールを送るときも、一文を短くして伝わりやすくするという基本を徹底しました。

●そのほかに前職との違いはありますか？

中野：前職には2年ほどいたんですけど、そのときは申告書を作って試算表をあげるというルーティン作業の連続だったんですね。

それで“じゃあ本当にお客さんのために何ができたか？”と考えると、何もできていなかったんだなと、スタートアップに来て感じました。

●スタートアップに入社して5年が経ちましたが、前職の倍以上の期間を続けられた理由は何だと思いますか？

中野：会計業界しか知らない身ではあるんですけど、やっぱり“勉強してきたことがそのまま活かせる”ということが大きいと思います。お客さんに提案をするという意味でも、“スタートアップはしっかりしているな”と思いました。

●入社当時と5年経った今のスタートアップでは、また雰囲気や印象は変わりましたか？

中野：色んな年齢層のスタッフが増えたので、それはいい刺激になっていますね。自分とは全然違うタイプの人も増えてきましたし。

やっぱり似たような人ばかりが集まっちゃうと、1人が倒れたら全部ぐらついちゃうじゃないですか。タイプの違うから人がいるから、事務所としても成長しているんだと思います。

スタッフに対する独自のスタンスと趣味の話

――社内のスタッフも、“いちクライアントだ”という気持ちで接しています。

●現在の職務内容についてですが、具体的にはどのようなお仕事をされていますか？

中野：主に担当のお客様のところへ訪問したり、打ち合わせをしたりしています。あとは試算表や申告書の作成など基本的な業務はもちろん、マネージャーの補助に回ったりしていますね。

●マニュアル作成チームの一員でもあるんですよね。

中野：そうです。委員会活動として、マニュアルの作成や育成の方にも参加させてもらっています。

●仕事をするうえでのこだわりや、意識していることはありますか？

中野：書類の作り方ですね。たとえば初めてその書類に目を通す人でもわかるように、どういう流れで作られていて、どこを見たらいいのか？ということがわかるような書類作りを心がけています。

あと基本的には社内のスタッフに対しても、お客さんと接するときと同じスタンスなんですよ。社内のスタッフも、“いちクライアントだ”という気持ちで接しています。

●スタッフにもクライアントにも同じスタンス。

中野：だから社内用のマニュアルを作るときも、その先にいるクライアントを意識していますね。そこがこだわりというか、自分の信条を持ってやっています。

●スタッフを教育するときに、気をつけていることはありますか？

中野：まずは否定しないように、“どういう考えでこの数字とか結論に至ったのか？”と訊くようにしています。そうすると、わからない人とか間違える人って“こういう考え方をするんだ！”という発見ができるんです。

だからまずは否定したり一方的にならないように、間違えたとしてもお互いにコミュニケーションが取れるような形で教えていますね。

●頭ごなしに否定することなく、コミュニケーションを取りつつ教えている。

中野：“どうやったら軌道修正ができるのか？”と考えて、いい方向に修正していく感じです。まずは、今現在どういう状況なのかを確認することが大事なのかなと思います。

●チームワークをよくするために、意識されていることはありますか？

中野：意見が対立したとしても、まずは両者の意見に耳を傾けるいうことですね。それで落としどころを探すことを心がけています。

●そうやって穏やかに解決していくんですね。

中野： 基本的には“その考え方もあるよね”というスタンスで教えています。それが逆に自分にはない考えだったら、“なるほどね！”と思うときもありますし。共感するかどうかは別として、まずは理解しようとしますね。

●相手が自分とは真逆なタイプだったとしても、まずは理解しようとする。

中野：“こういう見方をするんだな”と、何でも受け入れてみようと思っています。

●何でも受け入れていく中で、自分がいっぱいいっぱいになったりしないですか？

中野：正直、受け止めすぎてしまうことはありますね。

●そういうときって、ストレス発散はするんですか？

中野：1日お休みをいただいて寝たりすれば、大丈夫ですね。あとは“ましゃ活”です。

● “ましゃ活”？

中野：福山雅治の大ファンなんです。10年前からファンクラブにも入会していて、ライブにもよく行っていました。でも生で聴きたい曲がまだまだあるので、それを聴くまではライブに通い続けたいですね。聴いたら聴いたで、おかわりしたくなるんでしょうけど（笑）。

あとは野球のホークス（福岡ソフトバンクホークス）ファンでもあるので、いつも熱を入れて応援していますね。今は直接観に行くのが難しい状況ではありますけど、興味の範囲は広いので、プライベートも充実しています。 

マニュアル作成チームとしての矜持

――何回も同じ質問されるっていうことは、マニュアルも整備しないといけないということの裏返し

●仕事をしていく中で、今までで一番大変だったことは何ですか？

中野：お客さんへの返事を素早く返す“即レス”は、大変でしたね。早さだけでなく痒い所に手が届くような回答ができるか？というところも求められるので。

最初は文章も長くなってしまって、“結局何が言いたいのか伝わらない”ということになってしまったこともありました。でも指導してもらっていく中で、段々とよくなっていきましたね。文章の書き方やメッセージの伝え方には、すごく苦労したのを覚えています。

●即レスって自分に知識がないと、できないですよね。逆に一番嬉しかったことは、何ですか？

中野：お客さんに「文章がわかりやすかった」というお言葉を頂けたときは、すごく嬉しかったですね。あとは「融資が決まりました！」という報告を受けたときは、全力でサポートしてよかったなと思いましたね。

スタッフからも「何回同じ質問してもちゃんと答えてくれるから、安心する」と言ってもらえたことがあって。それも嬉しかったですし、今後も変わらずに伸ばしていきたいです。

●何回も同じ質問されて、イラついたりしないんですか!?

中野：逆にそこがマニュアルとして活かしていける部分だと思うんですよ。何回も同じ質問されるっていうことは、マニュアルも整備しないといけないということの裏返しだと思うので。

スタートアップはまだまだベンチャー企業なので、口頭ベースで教えていくことが多かったんですけど、今後はしっかりとしたマニュアルを作るという環境を整えていければと思います。

一緒に机を並べて仕事したい人

――誰が隣に来ても“一緒に机を並べて仕事をしたいな”と思える環境ができたら最高

●率直にお伺いしますが、どんな人と一緒に仕事がしたいですか？

中野：6つの採用基準にもありますけど、“できるようになりたい！”という向上心と素直さがあって、変化に対して柔軟に対応できる方がいいですね。

●とくに未経験の人でも問題ない？

中野：そうですね。未経験だったら、そこをどうやって伸ばしていくかということが大事だと思うんですよね。僕の力が試されている部分でもあると思いますし。

もちろん経験者は経験者で学べることがあるので、大歓迎です。「前職ではどうしていたんですか？」と訊いて、“こういう視点でマニュアル作成やお客様対応をすればいいのか！”という気づきを与えてもらえると思うので。

そういう視点や知識を取り入れて、スタートアップの血肉になっていけばいいと思います。だからとくに経験は問わないですね。

●5年間にわたり、スタートアップを支え続けている中野さんだからこそ見える「事務所の課題」はありますか？

中野：やはり「育成」に力を入れていく必要はあると思います。僕の課題は、育成を担う人の育成をすることですね。もう1人僕のような人を作っていくという形を意識していかないといけないと思います。

僕が伝えたことを他の人がどんどん伝えていけるような環境ができるといいですね。たとえば誰かが外出でいないときも、別のスタッフが難なくフォローに入れるようになるのが理想です。

●いわば“中野チルドレン”をいっぱい？（笑）。

中野：それに近いかもしれないです（笑）。

●今は担当者である傍ら、マニュアル作成やスタッフの育成などのサポート業務もされていますが、それは今後も変わらずにやっていきたいですか？

中野：そうですね。育成とか新しく入ってきた人がスムーズに業務を進められるように、スタートアップの文化を伝えつつ、伝えた人がさらに別の人に伝えていけるような形で進めていきたいですね。

前に出て営業をガッツリやるというより、サポート業務のほうが自分には向いているのかなと思います。

●スタートアップも事務所としてどんどん成長していく中で、中野さん的には事務所をどうしていきたいですか？

中野：変わらないでほしいのは、誰にでも相談しやすい雰囲気ですね。そのために僕ができることは、マニュアルを作りつつ質問しやすい雰囲気を作っていくことだと思っています。

徐々に育成する側にまわるスタッフも出てくると思うので、そういう人にちゃんと“こういう風にやっていくから、協力をお願いします”と伝えていきたいですね。

理想としては、誰が隣に来ても“一緒に机を並べて仕事をしたいな”と思える環境ができたら最高です。今は管理上チームごとに動いていますけど、“別のチームの人が隣に来ても、一緒に仕事をしていける”ということが大事だと思うので、そこは頑張っていきたいと思います。

中野さんの次なるステージ

――入社してもらったからには、“ずっとここで働きたいな”と思ってもらえるような環境作りに励んでいく

●今後の目標やチャレンジしたいことは何ですか？

中野：税務調査は機会があったらやっていきたいですね。あとは先ほども言いましたが、“育成を担う人の育成”をしていきたいと思います。

マニュアルもただの手順書にとどまらず、あえて余白を残すという作り方をしていて。

あえて空欄にすることによって生まれるコミュニケーションというのを想定して、一歩踏み込んだマニュアルを作っていけたらと思います。

●ちゃんと自分の頭で考えてもらえるように、余白を残す。

中野：そうですね。全部書いてしまうと、マニュアルだけを見て会話がなくなってしまうんですよ。それで作業が進んだとしても、スタートアップの雰囲気としては合わないかなと思うので。

もちろん顧客対応に関してもまだまだ成長していかなければいけないんですけど、マニュアル作成などを通して、社内の人の満足度を高める手助けをしていきたいですね。

●クライアントやスタッフの満足度を上げられたと実感するのは、どんなときですか？

中野：「助かりました！」とか「説明がわかりやすいです！」と言ってもらえたときにつきます。シンプルですけどそういう言葉をかけてもらえると、素直に“もっと頑張ろう！”と思えるんですよね。

あとはスタッフに教えたことが、できるようになった瞬間を見ると嬉しいです。“ちゃんと打って響いたんだ”と思えるので。そういう意味では、打って響く人に入社してもらいたいですね。

●教えたことを、きちんと理解してくれる人。

中野：そうです。もし間違えたとしても、それを改善していこうという向上心がある人が望ましいですね。僕としても入社してもらったからには、“ずっとここで働きたいな”と思ってもらえるような環境作りに励んでいくつもりです。 
 
●最後にこの記事を読んでいる方へ、メッセージをお願いします！

中野：“一緒に仕事をしようかな”と思っているあなたに対しても、いちクライアントとして丁寧に接していきます。ぜひスタートアップに応募してみてください。

あなたと一緒に働けることを、楽しみにしています！

The post 【インタビュー】縁の下の力持ち！ベテラン税務コンサルタント・中野広太さん first appeared on ST場（スタバ）.

社労士と特定社労士の資格をあわせ持つ、経験豊富なベテランです。

周囲から「バイタリティーにあふれている」と評判の榎本さんは、横浜支店でのさらなる活躍も期待されています。

今回のインタビューでは、これまでの歩みや現在の仕事内容、受験の思い出まで幅広くお話し頂きました！

Interview：ST場のベンチ

社労士を目指した経緯と、これまでの歩み

――沢山経験を積ませてもらったおかげで、基礎が固まったと思います。

●社労士を志したきっかけはなんですか？

大学生の時に、「社労士資格というものがあるよ」とゼミの先生に教わったことです。当時はアルバイトをしていましたが、働く中で「これ変だな」「どうなってるのかな」という疑問を持っていました。そんな時に社労士の仕事を知り、調べたら面白そうだったので、やってみようと思いましたね。

●学生時代に勉強を始めたんですね。

はい。大学卒業後もフリーターになって勉強を続け、社労士資格を取りました。

●資格取得後は、どのようなキャリアを歩まれましたか？

就職氷河期で、資格取得後も就職が難しかったんです。

そのためまずはツテがあった通信系企業に入社し、部門の1つだったカラオケ店で1年間ほど働きました。

それでも社労士として働きたかったので、カラオケ店の後は社労士事務所の派遣社員として2年ほど修行しましたね。

その次にIT系の事業会社で人事をやりながら、給与をはじめ色々な手続きを担当しました。200人くらいの会社規模でしたが、ほとんど1人で全部やっていた感じです。そこでは3年くらい働きましたね。

そしてさらに深く社労士業務をするために、都内の社労士事務所に移って10年ほど働いた後、もう1回事業会社に戻って、今に至ります。

●経験豊富ですね！200人を1人で見ていた時期は、特に大変だったのでは？

沢山経験を積ませてもらったおかげで、基礎が固まったと思います。

広く浅く色々な会社を見る社労士事務所と、従業員と深くやりとりする事業会社の両方を見られたのは良かったですね。

●榎本さんは、周りの方から「バイタリティーがある」と評判ですよね。

とりあえず「なんでもやります」と言ってきたので、その積み重ねがバイタリティーに見えてるのかなと思います（笑）。

色々経験してきた結果、今は社労士の業務ならある程度なんでもできるという自信もありますね。

資格の勉強について

――資格取得後の目標は、価値を提供し続けられるように努力すること

●社労士試験の勉強は大変でしたか？

榎本：社労士試験を受験していた頃はフリーターのような感じだったので、勉強時間は取れていました。

それでも探り探りで、難しかったですね。

全部で3回受験しましたが、1年目は合格ラインにだいぶ遠かったと思います。

2年目は本腰を入れましたが、社労士の資格は1科目でも最低点を取ってしまうと、その場で不合格になっちゃうんですよ。

●知識に穴があると合格できないんですね。

たくさんの法律からピンポイントで出題されるので、たまたま知らないというのが許されないんです。2年目ではその足切りに引っかかり、全体の点数は足りていましたが不合格でした。

3年目は苦手なところを重点的にやりつつ、予備校の予想問題を活用して幅広く勉強しました。最後は比較的余裕を持って合格できましたね。

●勉強を休む期間は設けましたか？

8月に試験があるのですが、合格発表の11月中頃まで休憩していました。年明けくらいからまた頑張ろうと（笑）。メリハリが大切だと思います。

●榎本さんは特定社労士の資格もお持ちですが、社労士との違いを教えて下さい。

社労士は日常的な手続きを独占業務として行い、コンサル的な側面がやや強いです。

それに対し特定社労士は、労務相談やトラブル系の案件を解決させるために役立つ資格ですね。弁護士に近く、労働者側でも会社側でも代理で対応できます。

裁判まで発展する前に抑えるのが特定社労士の仕事で、裁判だと1〜2年かかるところを、簡易的に3回程の決裁で解決させることが可能です。

●特定社労士の資格は、どうすれば取れるんですか？

まず研修を60時間くらい受け、労働問題をテーマにディスカッションするなどの過程を経て、試験資格をもらえます。

その後筆記試験があって、合否が出るという流れです。僕は10年ほど働いた社労士事務所の所長に勧められて取りました。

●働きながら取得されたんですか？すごいですね。

働きながらです。その時はあまり休めず、大変でしたね。

●資格取得後はどんなことが目標になりましたか？

社労士としての価値を提供し続けられるように努力することですね。社労士・特定社労士は働く人たちに携わる、大変やりがいある仕事です。

人生の中で働く時間はとても長いので、多くの人々に役立てるようしっかりインプットを続けていきたいと思います。

応募の経緯

――自分の経験を還元しながら、責任ある立場にもチャレンジしたいと考えていました。

●スタートアップに応募したのはいつ頃ですか？

去年の5月中旬です。

4月半ばに別の社労士事務所へ入社する予定でしたが、コロナ禍の影響で、急に受け入れられないと言われてしまって。

5月の中旬頃から転職活動を再開して、3社ほど応募した中の1つがスタートアップでした。

●そもそも転職しようと思ったのはなぜですか？

前職の事業会社では、人事としての採用業務と、社労士資格を活かした上場のための業務を半々で行っていたんです。

でも結局上場はしばらく難しくなり、いずれ社労士に戻ろうと考えていたこともあって転職を決めました。

●応募の決め手は？

自分の経験を還元しながら、責任ある立場にもチャレンジしたいと考えていました。

社労士の求人転職サイトでスタートアップの求人を見た時に、うまくハマりそうだなと直感したのが決め手です。

社労士事務所として若いので、これまでの経験を活かしながら、それなりの立場でチャレンジさせてもらえるんじゃないかなと感じて応募しました。

面接〜入社するまで

――同じ気持ちでやれる人を求めていることが伝わってきました

●スタートアップの面接はどんな雰囲気でしたか？

僕は1回目に労務部門のリーダーである岩元さん、2回目に所長である大堀さんとの面接を受け、最後に条件面談がありました。

岩元さんがありのままを話してくれたので、入社後のイメージがつく面接でしたね。チャンスがある場だと感じました。

大堀さんもスタートアップの歴史が分かる映像や写真を見せてくれたのも印象に残っています。

●事務所の規模が今よりも小さかった頃の資料ですよね。

はい。同じ気持ちでやれる人を求めていることが伝わってきましたし、そこに自分も合いそうだなと思えました。

条件面談には何人かスタッフが来てくれて、実際に働いている人の顔を見られたのも良かったです。

●最終的に入社を決めたポイントはありましたか？

とにかく雰囲気が良かったことです。一番最初に派遣で働いていた社労士事務所もみんなが仲良くやっていたんですが、その時の雰囲気を思い出し、ここならのびのびやれるかなと。

●スタートアップは平均年齢が32歳と若めですが、交わっていけるか不安はありませんでしたか？

自分の年齢がここでは高い方だとわかっていたので、少し不安でした。でも働く人の顔を見せてもらった時に、なんとなく馴染めるかなと感じたので、そこまでギャップはなかったですね。

入社後の印象

――“発信力”は他の事務所にない強み

●実際に入社してみて、スタートアップの印象はどうですか？

伸びていきそうな部分と、改善していくべき部分が両方あると感じています。

事務所がまだ新しくて、整っていない部分もあると思うので、自分の経験を活かしたいですね。

●どういうところを変えていけば、もっと伸びると思いますか？

同じ手続きでも人それぞれでやり方や、参考にするものが違ったりするので、そういうところを少しずつ統一していくだけでも変わると思います。

●これまでの職場との違いはありますか？

みんな仲が良くて、協力しながらできるところです。

またサイト作りや広告に注力するなど、“発信力”は他の事務所にない強みだと思います。

新規のお客様を集めたり、採用の質を高めるのにとても効果的だと感じますね。

現在の仕事

――自分が持っているものは惜しみなく伝えていきたい

●現在行っている業務を教えて下さい。

社労士業務がメインで、25〜30社ほど担当しています。

他に新しく入ってきたスタッフのサポートや、freee効率化チーム*の仕事、マネージャー業務も行っていますね。

＊…クラウドサービス「freee」の効率的な運用を目指す社内委員会。

●入社してから、大変だったことや嬉しかったことはありますか？

引き継ぎが多く、バタバタしていた時期は大変でしたね。

でも前の担当者から引き継いだ結果、より良好な関係をお客様と築けた時は嬉しかったです。

あとはスタッフがよく質問にきてくれることも嬉しいです。入社前に想定していたように、若い人たちに自分の知識や経験を還元できている実感がありますね。

●教えることは好きですか？

はい。自分が持っているものは惜しみなく伝えていきたいですね。

●仕事をする上でのこだわりはありますか？

法律を踏まえて、お客様ごとに適したやり方をいくつか説明することです。

お客様からは見えづらいリスクや注意点を丁寧にお伝えすることも心がけていますね。

今後の目標と、これから応募する方へのメッセージ

――社労士としてずっと成長し続けたい

●今後の目標やチャレンジしたいことはありますか？

社労士としてずっと成長し続けたいです。お客様に多くの価値を届けられるように、勉強する時間を大切にしたいと思います。

また実践しながらにはなりますが、人をまとめることにも挑戦していきたいですね。

プライベートでは、家族に「向いてるんじゃない？」と勧められたので、そば打ちに挑戦してみたいです。

●いつか食べさせて下さい（笑）！榎本さんは今後、横浜支店で責任ある立場になりますよね。

面接の時に支店を作る話を聞いてから、チャレンジしたいと話してきました。

僕は横浜生まれなので、地元に貢献できるのがすごく嬉しいんですよね。これまでの経験を活かしながら、組織をまとめていくことも頑張っていきたいです。

●横浜支店を引っ張っていくのは楽しみですか？

楽しみですが、プレッシャーも感じていますね。社労士の仕事だけでなく、経営者的な部分も求められるので、今までの働き方とは変わってくると思います。

でもなかなかこういうチャンスはないので、実践しながら挑戦していきたいです。

●今後、どんな人に仲間になってほしいですか？

自分からバリバリ仕事したい人です。チャンスがある場なので、チャレンジャーは大歓迎ですね。

野心があって上に行きたい方、お待ちしています！

●榎本さん、ありがとうございました！

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